专访丨刘希彦：这个时代的养生要做减法（下）
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本期嘉宾：刘希彦
这是归心第60位专访嘉宾
刘希彦
传统文化学者、作家、古琴研习者
作品：《医心贴》《大医至简》
《头问道——刘希彦解读红楼梦》
上篇：刘希彦 I 生命不该被定义
今天为您推送下篇
丨对话 丨
问丨张涵予
刘丨刘希彦
2
经典会教你做选择、找到路
问：为什么以剧场的形式来讲诗词？出发点是什么？
刘：我讲了很多年传统文化的课了，我一直在思考到底怎么样更好地去讲传统文化。在这个时代，对于普通听众而言，直接讲经典比如《大学》、《中庸》、《论语》、《孟子》、《道德经》，《庄子》...有些太突然了。经典的基本立论是这个世界是虚幻的，这个世界你要放下。如果以前没接触过的话，听到这些会害怕的。
所以为什么古人很重视诗教？教育分两种，一种是教人，一种是化人。什么叫化人？比方说孟子的母亲三次搬家，她就是化人，她知道儿子在一个什么样的环境里面，受到潜移默化的影响，这种东西最可靠。而道理是随时有可能会被推翻的。
孔子也很重视诗教，“兴于诗、立于礼、成于乐”，他很重视诗教和乐教，这些对人的影响是潜移默化的。我们小时候听过的流行歌，看过的电影，就形成了我们这一生的气质和观念，这就是化。所以我说“以文化人”。
诗歌居于两者之间，诗歌是一个极度感性、极度艺术、极度心性的一个东西，同时它又有文字，又可以传递道理。这样就可以把儒、释、道、老庄都可以串起来，把讲堂变成一个有艺术有视觉有感受的地方。
问：那您平时会写诗吗？
刘：几乎不写，写过散文、小说，写文学评论，但是唯独不写诗，尝试过一两次不是很好。古人写的很好了，大家都有诗读了，你为什么还去写？读诗多开心，我更愿意做一个听众，做一个读者。
所以我很佩服古人，古人写一个东西它叫“文章千古事”。为什么叫“文章千古事”？是因为这个事情没有人做过，所以我做，有人做过我就不做。孔子万世之师表，那么有才能的圣贤，但是你看他述而不作。他认为他讲的这些道理，古人都讲完了，《诗》《书》《礼》《乐》《易》《春秋》，他只需要编订就好了，他就成为一个编订者。
讲群雄逐鹿有《三国演义》，谈江湖有《水浒传》，到了曹雪芹，唯有一个情字还无人写，所以写一部《红楼梦》论尽天下之情。
来自《石头问道》插图
今天不是，今天是你写这个很好，我也来写一个，这不是真正的文章千古事，这不是真正的文人，可以说是文商，用文学来做商业的人。
问：我记得您讲中医好像也说到，完全遵循经方，不需要自己再怎么去填什么发挥什么，也是这种一脉相承的想法。
刘：是的。如果你认为你超过了张仲景，那就提一个新的见解，如果说你没有超过张仲景，你老老实实的去理解和传播好他的见解。现在就是有太多的人他会又去创立了一个见解，又发现了一个什么见解。
问：我听到很多人对您治病的能力都是非常赞叹，而且您还是半路出家自学中医的。学习有秘诀吗？有什么心得可以分享给大家？
刘：我自己一开始也不懂，后来自己学完了之后才得出来的一个结论，就是先治无用之学，再治有用之学，或者说先学经典，再学具体的方法。如果说经历能重来，可能我还会学得更快。
《大学》《中庸》《老子》《庄子》，这都是经典。这些经典是关于世间的本质规律，它会教你做选择，能让你找到路。比方说我们学一个东西，任何一个道理你问三个人，三个人能讲出三种见解。哪怕是关于找工作、要不要结婚，道理都多得不知道有多少，那你怎么去看待这些道理？
所以我们只是迷失在知识的海洋当中，学了一生也就是从A跳到B再跳到C，换来换去而已。最后你如何选择，你该怎样走那条路？选择是最难的，做不难，我们不就是老选错嘛。
怎么选择、怎么认知，这个就是经典在讲的。接触经典的人，说少也不少，但是生起确信很难，这叫“信根”。很多人是听了，但落到事情的时候，他不敢确信。老子说“无为”，大家讲无为都讲得很有见地，可一落到具体的事情，一个比一个有为，一样很执着，不敢“放下”。
所以我的经验是：我听了便信了，信了便去做。人生很短，我没有时间去试错啊，也没有必要试错。一个事情我不知道是对还是错，我选择相信老子，我选择相信孔子。那我为什么要相信一个心灵鸡汤呢？对吧？这个时代不缺知识，需要有智慧。
问：智慧是什么？
刘：智慧就从经典里面来，智慧就是告诉你这个世上什么才是真正的路。走到山顶真的再难也没有多难，唐玄奘走到印度再难也没有多难，就怕他碰到了女儿国，就怕他走到半路上又说咱们还是回去。回到长安两三年后又说咱还是再去吧。走到波斯国说做生意挺好的，在波斯经商多年，最后想还是要去印度......这才可怕。经典就是告诉你怎么取舍，你该走什么路。
3
人为什么没有智慧？
问：对您来说，您过去这些年做的最难的一个决定或者最大的一个决定是什么？
刘：我从来没有做过难做的或者重大的决定，这不是唱高调，因为在我的概念里面没有重大的事情。
因为我们虚构了一个“好”，所以一定要选择一个最好的，那就难了。到底是在北京还是在上海？到底是干这份工作还是干那份工作？到底要不要开一家公司...那太难了，为什么？因为你虚构了一个好，你怕自己做错，最后发现你又分辨不出来。事实上就是分辨不出来，没有好坏，你告诉我什么是好坏，难道在小县城活一辈子就一定坏？在北上广就一定幸福了？
一件事有好就有坏，如果是这样的话，你为什么还要去做决定？你为什么还要觉得决定难？你顺应本心不就好了吗？因为世界的事情是公平的，是人心造成了不平。
很多人说你为什么要放弃中医？没有，只是因为在这个阶段我只能做好（讲诗词）这一件事而已，如此我便要有取舍。但是这个取舍不是为了取舍，不是为了一个好去取舍，只是我分不出来，我只是一个肉身凡胎。
问：所以比如说号脉发现气不顺，不顺可能就是有很多的这种定义障碍，就是把自己给捆绑起来了是吧？
刘：应该说人为什么没有智慧，就是因为我们给自己灌输了太多的定义。我们明明感觉这个人很适合我，但是我有很多定义，我要找一个1米8的，我要找一个高学历的，他是很好，但他不符合这些标准，怎么办？这就是人生。这就是我们为什么总是会做错事的原因。
中国文化有一个特别好的好处，比方说他会崇拜建立功业的尧舜禹，但是尧舜禹和一个隐士一个无为的人在一起对话的时候，中国人的道德观念会倾向于隐士和无为的人。发现这一点了吗？
问：哦？
刘：当一个隐士和哪怕孔子对话的时候，我们的文化一定倾向于支持隐士，而不是支持孔子，为什么？就是中国人没有标准答案。中国人从来不推标准答案的东西，那是伤害。
所以有一个孔子就一定有一个庄子，而庄子总是嘲笑孔子。中国人再崇拜孔子，中国人再给孔子定为“万世师表”、“至圣先师”，但是一定允许庄子的存在。多么伟大的文化！看明白这一点就知道了中国文化是什么。
它是一个人性的文化，它是一个真正尊重生命的文化，它是一个尊重自然的文化，而不是一个推行标准的文化，不是一个打压异己的文化。
所以现在讲到中国文化道德文章违背人性，那都是中国文化被扭曲了之后，形成了我们对它的一种误解。所以我们要回到中国文化原本有的样子，这就是我们现在讲文化和经典的意义之所在。
问：我记得一位朋友提到一个问题，他说中国人讲修行，总会落在很务实的层面，比如怎样活得更久活得更好，修养这个身体，而印度人谈修行，会落在弃世、舍离和空的层面，您的看法是这样吗？
刘：佛陀讲空，佛陀也讲一切法皆是佛法，一切抵达真理的路径都是佛法，佛陀也讲怎么在世间修行。
其实儒释道，它们的教义都是整体的，但是它依循所教化的人群不同，它有不同的路径和倾向。佛法倾向于内证，通过打坐、内观，来知道这个世界是一个空性的世界，是一个幻相。难道这个道理儒家没有吗？儒也有空，道也有空，“天下万物生于有，有生于无”，这跟佛法有什么区别？中国文化早就知道这个道理，但是中国的文化它又倾向不同，它倾向于向外观察。
《易经》是对天地的观察，老子讲水、车轮，都是对外在的观察，对生活事物的观察，从对外部的观察来看到天地本质的规律。它知道这个世界的本质只是信息、是空无，它是通过观察得来的，所以儒道释本无区别。
佛法是通过向内证感到天地本质的规律，这是不同的人群所造成的倾向性而已。向外观察需要很好的思考能力、总结能力，讲白了脑子得要灵。内证需要很好的感知能力，身体的感知力和精神的感知力。
问：您觉得现代人跟古人相比是在衰退吗？
刘：不是这样的。每个时代都是登峰造极的，每个时代又都是愚蠢不堪的，依着每个时代的执着。
如果说我们现在定义的传统文化，就是关于这个世界大道的文化，关于这个世界本质规律的文化，那么说古人当然是非常高明的，他对于天地大道对世界本质规律的把握是非常高明的。但是今天我们这个时代对于物质的运用又是登峰造极的，造手机、造飞机，造所有东西。
每个时代都有一个妄念，认为自己才是最正确的，其实这个时代只是把某一部分登峰造极了而已，而且这一登峰造极的部分，很有可能在事后又被认为是不对的。
我们今天不还要去使用宋朝人做的瓷器，我们今天还要靠古人的医学来治疗“新冠”，为什么？你能相信古人已有这样的医学吗？现在已经印证了。所以也不要认为古人在所谓的科学上就一定不如你。我们不要厚古，也不要薄古，我们不要厚今，也不要薄今。
4
养生贵在走中道
问：我知道您也是吃素对吗？
刘：上了岁数消耗不了那么多肉，为了健康就吃素。但是你中午去赴宴，人家点了肉，难道我们就把它扔了吗？吃一顿没事。
问：健康养生是大家都很关心的话题，您有没有一些很朴实的养生方法分享？
刘：这个原则可以讲一讲，只是讲出来大家未必信的。养生是最难讲的，大家都很执着于肉身，以此形成了很多的观念，他怎么会相信你？
问：您说说看。
刘：我只能说我自己的养生，在这个时代养生是做减法。养生没有标准答案，“物无美恶，过则为灾”。在一个食物缺乏的时代，饥饿的时代，给你一只鸡给你一桶油，给你一块肉，这就是养生。在一个劳作的人群里面，让你躺一天休息就是养生。
我们现在大多数的人，在这个时代是动的太少，身体太安逸了，洗衣有洗衣机，水有自来水，走路有汽车，所以在这个时代“少吃多动，就是养生”，就这么简单。
你不运动也会生病，动多了也五劳七伤。你营养缺乏会生病，但是你每天都吃，古人一句话“穰年多疾”，就是丰收的年份往往生病的人多。现在高血压、富贵病那么多，就说明问题了，少吃多动，就不得病。
养生是没有标准答案的，都是因当下而异。所以中国人讲中道，就是合适的度，外国人讲标准，它定义一个标准。凡标准就只适合一部分人。什么适合所有人？中道适合所有人。中道是什么？当下的、适合的就是中道，物无美恶，过者为灾。
问：所以吃荤吃素也不是适合每个人的是吧？
刘：不是适合每个人。就像有的时候，你说我天天不动，看电视、胡思乱想，你还吃肉？你不全身都是垃圾吗？！你说我今天爬了山我很累，我确实很想吃这块红烧肉，我却偏偏逼着自己喝一碗粥，那也伤人呢。
问：过去的经历里面有没有一个事情对你来说是一个很大的放下？
刘：事情倒也没有什么很难放的，我一直想放下的是我争强好胜的心，是我去分别好坏的心。这个是更难的。
道理也明白，每个人都有好的一面也有不好的，所有的存在都是好坏参半的，都是佛魔一体，但即便如此，还是会在看到这个人的时候想，他怎么这样。这才是难的，好难弄。
问：争强好胜是指哪一方面？
刘：比方说希望自己是高明的人，希望自己是卓越的人，希望自己是个智者，这都是争强好胜。不肯承认自己就是个平凡人，或者不肯去做一个平凡人，不敢相信哪怕自己有一点认知，也只是凡夫俗子。
不敢相信在上帝面前，我们一思考上帝就会发笑。我们总觉得我们是被神拣选的，独一无二的那一个，总觉得自己是上帝的宠儿，这个太要命了。
问：您一直说修行，您觉得自己是修行人吗？
刘：看你怎么样定义修行人，如果修行人一定要剃个光头，或者在教堂传教，那显然我不是。如果修行人是愿意修正自己，还愿意去付诸于行动的人，可能又是。修行，修是修改，行是去做。
这个讲起来容易其实不容易的，第一这个世上大部分人不愿意修改自己，总觉得自己是对的，你要讲他不对他就不认了。还有一种人就是知道自己是不对的，是我有错，但是不改啊，到80岁还不改。如此来看修行是不容易的。
所以道是什么？道是人人都知道，人人都不想要的东西。我只是愿意和想要的人，但是有的时候也做不到，但是至少我知道我应该要，并且我愿意付诸于实践。
刘希彦先生养生小贴士
1、早餐吃蒸山药、土豆。减油减盐。
2、主食还是得吃。
3、木耳、海带、大部分蔬菜都能比较温和地排毒，尤其绿叶类蔬菜。蔬者疏也，可以疏通清解。
4、少吃多运动。运动以蓄积能量的运动为宜，而不是消耗能量的运动。
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